柯文哲：獅子張嘴，別只看白森森的牙
摘錄自：天下雜誌每日報電子報 2014/12/11
2014-12-10 天下雜誌 562期 作者：何榮幸．林倖妃．李雪莉採訪 杜易寰．劉光瑩．鄧凱元整理
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| 圖片來源：王建棟 |
十二月五日早上，《天下雜誌》在松江路競選辦公室專訪柯文哲。問題來到「你覺得自己最大的缺點是什麼？」他不假思索回應，「喜歡嘲笑別人，很難改掉這個缺點。」說得那麼自然，好像是在說自己的優點。
柯文哲說，自己一生幾乎每戰必勝，所以「柯語錄」第一句話是：「獅子無法了解狗的悲哀」。這當然是自我感覺良好及狂妄。但當他強調，「我後來會有同理心，因為當醫生三十年，而且是急診，每天都在看生離死別，每天在感受。」你又確實能夠理解，他在傲慢之下的真心。
【天下雜誌】柯文哲專訪系列一：一頭獅子改寫歷史
拜網路狂潮之賜，這位以「素人參政」、「白色力量」快速崛起的無黨籍新科首都市長，已經成為年輕世代大力按讚的偶像。柯Ｐ的一言一行，都像是在嘲諷藍綠政客的虛矯與無能。
選戰大勝二十多萬票後，他的行事風格與快人快語不變，家庭互動也沒有任何改變。「三個小孩對我當選市長都沒什麼反應，我是缺席的父親，他們很習慣成長裡沒有爸爸，」他說。
這是真的。專訪結束後，大女兒的同學為了交作業來找柯Ｐ拍照，柯Ｐ不但欣然接受，還趁機探聽，「我好久沒看到女兒了，她最近在做什麼？」
然而，有些重大改變正在醞釀。柯Ｐ強調，台北市將是「藍綠的非軍事區」，要打造「對就對、錯就錯，回歸理性討論的公義社會」。台北市民必須開始習慣這位凡事講究ＳＯＰ（標準作業流程）的市長，公務員必須開始適應這位以「暴君」、「酷吏」自居的市長。
而柯Ｐ自己，則必須逐漸體認「水能載舟，亦能覆舟」，接受民意（尤其是年輕網友）的嚴格監督與檢驗。他將把台北帶往何方，各界正拭目以待。以下為專訪摘要：
問：選戰大勝在你的預期之中，沒有意外？
答：沒有啊，一切都按照SOP啊，預計贏幾趴，完全按照預定計劃。因為那個民調做超過二十次了，每一次的分析，都很清楚了。事實上姚立明是講實話（柯文哲會拿到八十萬票），只是沒有人叫他把實話講出來而已。
● 選戰比外科手術輕鬆多了
我來自台大醫院，台灣最進步的地方是台大醫院，全台灣最聰明的人在那裡搞，雖然裡面互鬥也鬥得滿厲害的，但是我在那個地方訓練出了最強的鬥爭技術。
這場選戰對我來講太輕鬆了，比在外科加護病房輕鬆多了。所以我從頭到尾都很輕鬆啊，血壓、心跳都沒有上升。
問：現在你講的每一句話，外界都會拿放大鏡來解讀，你會開始特別小心？
答：沒有，我現在最重要的事情，是要開始重塑台灣的文化。我相信從明年，整個從政治學、社會學、新聞學，這個「柯文哲現象」都是一個很熱門的題目，對整個社會文化產生的衝擊。
這是二十一世紀的甲午戰爭，一個人走出台大醫院，然後以獨木舟殲滅「大連艦隊」，這在歷史上簡直無法想像。這就是Windows打敗DOS，一個很成功的政治創投業。
問：台灣近年是律師治國。這次你、賴清德、涂醒哲三個醫生當選縣市長，醫生治國的時代來了嗎？
答：沒有，我倒不覺得。我倒覺得大家要去思考一個問題，台灣從總統、副總統、行政院長，過去二十年，八○％來自同一個學校、同一個系。就多元生態的概念來講，這一定是不對的。
我是很喜歡讀歷史的人。過去二十年，中國的政治領導人，就是國家主席跟總理，只有一個李克強是法律系，其他全部是工學院的。我們這邊，除了李登輝是農學院，其他全部是法律系，造成這兩個國家二十年發展下來的差別。
【天下雜誌】柯文哲專訪系列二： 律師out 醫生in 生態多元才好
問：你希望台北八年後超越新加坡，但有人認為不應學新加坡？
答：新加坡只是隨便舉的例子，當然新加坡有它的缺點。新加坡有民主、沒自由；香港有自由、沒民主；台灣有自由民主，但不完全；中國沒有自由，也沒有民主。
我想是這樣啦，獅子咧嘴笑，但大家都只看到白森森的牙齒，大家不要過度解讀。
每個城市有它的優缺點，要有努力的目標。比如說，都市更新，我每次看台北都覺得很ugly（醜）；新加坡就是漂漂亮亮的，很乾淨啊。新加坡的都市就贏我們，GDP也贏我們。
問：四年後想給台北什麼改變？
答：就是我的六大願景：公義社會、文化城市、健康安全、關懷分享、社區營造、公開透明。我倒覺得不只是硬體，而是軟體要改變。
公義社會就是要建立一個可以「做對的事情」的社會。
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| ▲未來如何面對外界嚴格監督？柯文哲的六字箴言是：「深呼吸，放輕鬆。」（攝影：王建棟） |
● 「做對的事情」的文化
像你看忠孝西路公車專用道，我就是要建立一種文化、態度。郝龍斌說，「看過資料，說不定可以不拆。」我就說，「好，我先看你的資料，看了之後，再決定拆不拆。」可是媒體就說，「你不是說要拆嗎？」這文化不對呀。我說要拆，但如果你給我數據，決定說不拆，這都是文化嘛。但我如果為了「我之前說過要拆，所以一定得拆」，這就叫意識形態。
這社會就很奇怪，我希望建立公義社會，因為現在對的事情不能做，錯的事情每天在做。公義社會的精神就是，回歸理性討論，對就對、錯就錯。對的事如果不能每件都做，至少錯的事要少做。
所以你看，派出所要裁撤，這是可以討論的題目。蔣經國也是，我那時候就很氣，如果死了二十六年的總統都不能評論，我們要怎麼去討論一個還活著、在監獄的總統？這社會已經到了一種到處幫人貼標籤的地步，從蔣經國、公車專用道，到派出所裁撤，讓我看到，台灣是一個不能討論的社會。
【天下雜誌】柯文哲專訪系列三： 當外科柯文哲 遇上內科賴清德
問：外界都在看，你能否跟新北市長朱立倫合作，你說要成立「雙北論壇」，這樣就可以合作？
答：很簡單啊，第一個我又不選總統。合作是一種態度，我跟朱立倫講，你跟郝龍斌、連勝文合作，都比跟我合作還困難啦，因為你們黨內要競爭，我跟你又沒有競爭。
我還說，你是工商管理學院的教授，我是外科醫生，我們兩個都很講究效率啊，那就一起合作。
你知道，朱立倫在討論淡水河整治計劃要拍個影片，他跟郝龍斌兩個划獨木舟，誰坐前面、誰坐後面，連這個都要吵架，後來只好把獨木舟變得很大，兩個人並排。以我絕對不會做這種事，因為我為人民服務，不會注重這種小細節。
【天下雜誌】柯文哲專訪系列四： 柯朱合作 比郝朱合作還容易？
問：你曾說，你跟民進黨主席蔡英文都沒話講，這樣要怎麼合作？
答：沒話講也可以合作啊。
問：那台灣跟中國的合作呢？
答：馬照跑、舞照跳。
問：「台北上海城市論壇」會是你第十九次去中國嗎？去中國會特別講中華民國嗎？
答：我覺得不一定啊，也可能去旅遊，自然就好嘛，對不對？
我不會故意不講，也不會不講中華民國，就是自然就好。那人家問說要叫你什麼，我說叫我柯Ｐ就可以，那我也叫你名字。是人使名字有意義，而不是名字使人有意義。
【天下雜誌】柯文哲專訪系列五： 如何與中國合作？與民進黨合作？自然就好
問：這次選舉，網路力量和年輕人都很支持你，可是年輕人也會用高規格監督你，你如何面對？
答：怎麼面對？六字箴言：「深呼吸，放輕鬆」，繼續前進。就像股票每天都會漲跌，你看大盤走勢就好，你緊張什麼，奇怪。所以人活在世界上能不能easy（輕鬆）一點，人家講一點，每天都上網看ＰＴＴ（BBS網站），神經病。為什麼不看大盤走勢就好，你們這樣活在世間上不會快樂。
這是亞斯伯格症的優點，ignore（忽略），對天下的毀譽完全不放在心上，終於發現亞斯伯格症的優點了。（大笑）
問：這次選舉民進黨暗助你那麼多，兩年後你會不會全力幫民進黨總統候選人助選？
答：不會。你覺得有暗助我嗎？人家說，柯文哲這場選戰，是浪人組成的部隊打贏的，浪人部隊，全部都是邊緣人。
● 兩年後不會替民進黨助選
這場選戰很重要的目標，是讓台北市成為「藍綠的非軍事區」，這是一個訴求與口號，讓台灣有機會暫時脫離藍綠惡鬥的泥沼。讓大家有一個示範，生活品質、社會正義、行政效率可以看得到。
我覺得，把這場選舉定位成台灣社會的重開機，當機了要重開機，或許二十年後回到兩黨政治。但現在當機怎麼辦，重開機就好。（杜易寰．劉光瑩．鄧凱元整理）
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