擁抱失敗，持續創造理想世界
摘錄自：Cheers雜誌電子報
2014/5/15
2014-05
Cheers雜誌164期
作者：陳怡伶
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| 圖片來源：廖祐瑲、劉振祥 |
尤努斯與林懷民，兩個來自不同國家、不同領域，看似沒有交集的名字，卻有個最動人的共通點：他們都選擇走條不同的路，致力於以一己之力改變社會、改變世界。
4月13日，兩人在台灣尤努斯基金會籌備處安排下首度同台，透過《天下》雜誌社長吳迎春的主持，展開觀點的精采碰撞。
如何勇敢做出和別人不同的選擇？
尤努斯（以下簡稱尤）：因為失望，我選擇走一條不同的路。
1971年孟加拉脫離巴基斯坦獨立，那時候我跟林懷民先生一樣，剛從美國回到自己的國家，在大學擔任經濟系教授。2年後，發生大饑荒，很多人餓死，我開始覺得原本深信的經濟學理論就像是童話故事，無法應用在實際生活上。所以，我走出校園，走進村莊，希望讓自己成為一個有用的人。
我開始借窮人錢，創辦格萊珉銀行。我的學生們變成我的同事，一起在鄉村幫助窮人。當時，我給自己2年時間，如果失敗了，我就再回學校教書。但是我從此沒有再回到校園過，最後也辭職了。
林懷民（以下簡稱林）：創辦雲門舞集4年後，我決定辭去政治大學的教職。那時候西洋語文學系系主任是余光中先生，他問我：「才教了幾年，就要辭職？」那是一個安穩的工作，沒人這樣辭職。
我父親也對我說：「你要知道，跳舞是乞丐的行業。」我聽了並沒有跳腳，因為這句話是一種警告。
我從第一天開始就知道，除了要把舞蹈做好以外，不能讓雲門的舞者沒有飯吃。
如何對「成功」下定義？
尤：衡量成功，要看你的目標是什麼。我想要成為一個有用的人，往這個方向努力並且做到，我就是成功了。
林：我的字典裡面沒有「成功」這兩個字。
一個編舞家最大的榮耀跟處罰是連體嬰：他編的舞有人看，必須不斷的演，也只好不斷的看。像《流浪者之歌》，我看了20年了，常常坐立難安，因為每一次看，都看到當中的千瘡百孔。我從來沒有成功過。
這輩子遇到最大的失敗是什麼？
尤：我隨時準備好迎接失敗。失敗並不能阻止我往前走，因為我做的事情沒有教科書可以教我。
沒有規則這件事讓我變得強壯，讓我隨時都要準備面對最壞的情況。
失敗是過程的一部份，一旦懂得擁抱失敗，便會成長，反而知道如何從失敗中找到成功的方法。
林：挫折跟失敗是理所當然，永遠在那裡，要認為理所當然。
我從14歲開始在《聯合報》發表小說，開始投稿後，也會被退稿。不過，被《聯合報》退稿，我就再丟《中國時報》，真的沒人要就算了（笑）。
30歲時，我想帶雲門舞集到美國演出，紐約有一條街都是經紀公司，我去敲每一個門，大家都拒絕我。沒有人要，我有點不開心，但是心裡想：「可以再試試看。」後來就用別的方法，走到全球大城演出。
怎樣面對外界的冷嘲熱諷？
尤：忽視它們。如果是按照自己的心志追尋夢想，你就會堅持下去。不論到哪裡，都會有批評與意見，但這只是因為他們並不了解我正在做的事情。
林：我根本聽不到，忙都忙不完了，連睡覺時間都沒有。但是我可以想像到有哪些批評。既然這條路是自己選的，就一點一點的往前走，管他說什麼。
你們會如何跟年輕人談「夢想」？
尤：年輕人應該自問：「我到底想要什麼？」不應該一面抱怨，卻又沒有作為。
年輕人應該為自己創造理想的世界，並且告訴自己：「我是一個創造者，而非一個跟隨者。」千萬不要掉進追求金錢的惡性循環裡，因為從此你會不斷在意鄰居賺的錢比你多，總是不斷跟別人比較。年輕人應該找出令自己快樂的方法。
不可否認，賺錢是快樂的，但是讓別人快樂這件事，能讓自己超級快樂。你喜歡哪一種？這就是我提倡「社會企業」的好處，你讓他人快樂，你自己會更快樂。
所以年輕人要面對的挑戰是：選擇賺錢讓自己快樂，抑或選擇幫助別人，讓自己超級快樂？
林：每個年代的年輕人都有生存上的優勢跟挑戰，必須靠自己去面對。
雲門是華人世界第一個現代舞團，一步步摸索，往前走。當時我們沒有錢，也沒有網站，如果有尤努斯基金會就好了，我可以去小額貸款（笑）。
我們必須不斷的學習，學會怎麼經營自己，走要走的路。一旦確定目標，就要永遠學習，不斷檢討。重要的是：莫忘初衷。
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