褚士瑩：專心做喜歡的事，就會幸福
摘錄自：Cheers雜誌電子報 2013/9/19
2010-07
Cheers雜誌118期
作者：盧智芳
褚士瑩，台灣大學政治學系、埃及開羅大學新聞研究所、美國哈佛大學公共行政研究所畢業。知名作家、公益旅行家，並擔任多個國際非營利組織顧問。
一年超過300天在海外，不斷移動於國界與城市之間，雖然褚士瑩還是認為他並不「難找」，不過要在台灣碰見他，確實不是件容易的事，這次再度採訪他，一樣是不到24小時後，他又要上飛機了。
如此的生活節奏，褚士瑩已維持近10年，全因為他獨一無二的身分：「公益旅行家」。目前他每年擔任4個國際非營利團體的顧問，社區發展、綠色能源、國際志工人才培育.....，都是他投入的範疇。
旅行、志趣、有意義又有價值的影響力，這些看似無法兼顧的元素，組成褚士瑩口中這份讓他「幸福」的工作，透過他的文字傳遞，當然也激起了很多人「跟進」的念頭。不過，將公益旅行當作個人擺脫刻板生活的出口，或是善盡一份地球公民的責任，兩者層次可是截然不同。在褚士瑩爽朗瀟灑的笑容背後，其實是很高的自律跟目標管理。
下次見到他，又要3個月之後了，一次碰面、加上一通美國時間深夜的越洋電話，跟褚士瑩聊起最近的生活與心情。
這一年來在忙什麼？
我做了4個案子。像在緬甸的有機農場協助農民改善經濟，以及繼續帶領國際公益旅行。
最近，我也參與一項綠色能源私募基金的成立，針對需要綠色能源又無力開發的第三世界國家投資。另外，計畫在韓國首爾開間咖啡廳，讓韓國的年輕人有個聚會地，了解台灣文化，甚至到台灣旅行。台灣人去韓國時，也能從這裡先認識韓國。我們會以社會企業的方式來經營。
說到國際志工跟公益旅行，現在是很多年輕人的嚮往，可能也跟你大力提倡有關。你怎麼看這股「風潮」？
這兩件事現在好像都很「熱門」（笑），但我覺得大家對公益旅行的理解，都還停在初期階段。
很多人覺得公益旅行只是旅行的另一種型態，但公益旅行其實有兩個很重要的元素：第1，你要有旅行經驗﹔第2，必須有做公益的習慣。如果沒有這兩項，就沒有做公益旅行的條件。
你從事「公益旅行家」將近10年，這段歷程帶給你自己最大的改變是什麼？
對我來說，我會把「公益」和「旅行」兩件事情分開。兩邊我所學到、看到的東西完全不同，心態也不同。
旅行是到世界的另一個角落過生活，我常常連旅遊指南都不帶，就到一個陌生地方，希望那裡每一點都是驚奇。旅行的未知最美好。
公益旅行就需要非常、非常好的準備。要知道別人最需要什麼，我們可以做什麼，有很多細節，不可以人去了就好。只有人去，是沒有效果的。
從30歲轉換跑道、離開企業職場到現在，「公益旅行」對你來說，已成為一種長期職涯了嗎？
是啊。當時我給自己10年時間做這件事，10年過去，我沒有任何後悔。我非常喜歡，甚至無法想像再回到企業上班。
但我的工作其實是跟企業緊密相關的。在非營利組織久了，會看到它缺乏效率跟經濟概念的一面，所以要透過跟企業合作，或社會企業的模式，一樣要做得很好才能生存，唯一不同，只是最後把利潤帶回非營利的目標。
每次看到你都有忙不完的案子，是因為你的個人品牌，讓合作機會不斷主動敲門嗎？我這樣問，是因為大家都很好奇，從事這個領域，需不需要擔心經濟問題？
我看得滿開的（笑）。現在到哪裡都沒有鐵飯碗，也沒有人會幻想目前工作的企業，到退休時還在。
既然這種想法不合時宜了，我只是對自己承認，不必想退休金（笑）、工作穩定性而已。我專注地做我喜歡的事，當心思放在這裡，就沒什麼好憂慮的，機會自然會來。
另外一個大家好奇的部份，就是你的生活了。據說你的行蹤很「飄忽不定」？真是這樣嗎？
（大笑）我覺得我的行蹤非常固定啊！我所有工作都是6個月前就定下來，所以我的行程大概比任何上班族都固定，接下來半年的任何一天，我都可以告訴你我在哪個國家、在哪裡。我通常在一年前就買好機票，趁機票便宜時安排工作。
這可能是不旅行的人對旅行的人一種浪漫的想法（笑）。以為我都是拿起背包，說走就走，但這樣是不會有人給我工作的。
確實，這可以釐清大家一些不切實際的幻想。
不切實際，任何專業都做不好。我常常收到讀者email，說很羨慕我的工作，可不可以介紹給他？要能夠到處旅行，錢要很多，又不要太複雜的。
當下，我都會覺得哭笑不得，如果反問他：你做了多少準備？我知道了才能幫你。大半我這樣回了以後，都沒有回音。
那你期待的準備是什麼？
第1，一定是為自己準備一項專業。沒有專長，到哪裡都不會成功。
第2，要對世界好奇，有全球觀，你才會走出去。
我記得你提過，當初你決定做這個生涯轉彎時，爭取家人支持也是當中的關鍵。你是怎麼做的？
很多人都把最好的一面保留給同事、上司面前，反而忘記生命中最重要的VIP其實都不是他們，應該是家人。家人才是最愛我們的人，只要付出1分，就會有10分效果，但對奧客，可能付出20分才會得到1分，所以從成本效益上，我們最該做的，應該是每天花1分力氣對家人做客戶服務。
我長年在國外，爸媽當然會覺得擔心，所以我告訴自己，不會做那種「一年只回家一次」的遊子。最長兩、三個月，我一定回到父母身邊一次。因為這樣，我在埃及念書時，都讓父母「看到煩」，說怎麼比人家住在南部的孩子還常回來（笑）。
同時，不管自己賺錢能力高低，我一定會給父母零用錢回饋，他們覺得我行有餘力，還能給他們零用錢，就會放心。
選擇走條不同的路，你需不需要面對父母所謂「子女成家立業」的渴望？
嗯.....（沉吟幾秒），這也是要做客戶服務的，父母都想看到孩子快樂，只要讓他看到自己快樂地實現夢想，成家立業一定是在自然情況下發生。
你曾說過「40歲就想退休」，這是玩笑話還是真的？
我的確曾下定決心40歲要退休，但當時並沒想好40歲以前要做什麼（笑），那是因為我覺得我有很多想做的事，希望趁年輕去做。
現在回頭看，我會覺得就算繼續做現在的事，也比當時想像的退休是更好的生活。我並不是為不得不繼續工作而放棄夢想，而是因為太喜歡現在做的事，不介意一直做下去。我的朋友常開玩笑對我說：「你現在的生活，跟退休有什麼兩樣？」每年我可以選4個最喜歡的案子做，我覺得很幸福，總是在做喜歡做的事。
對於想參與公益旅行，卻沒辦法做像你這麼大生涯轉向的上班族，你會有什麼建議？
我今年帶了8個公益旅行團，其中有6個都是上班族。其實每年只要拿出一週休假，就足以做一趟很好的公益旅行，如果你的假期更長，還可以留一週給自己。
只要公益旅行非常好玩，你就不會覺得是犧牲假期，至於怎麼樣讓公益旅行更好玩一點，就是我們這些設計者必須好好想的事了！
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