劉墉×劉軒：兒子，我支持你去流浪
摘錄自：Cheers雜誌電子報
2014/6/26
2009-08
Cheers雜誌107期
作者：盧智芳、柯曉翔
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| 圖片來源：杜志剛 |
這實在是對有趣的父子，兩個人既是南轅北轍，又能從對方臉上找到自己的影子。劉墉，活躍文壇超過35年的作家、畫家，無數莘莘學子看他的《螢窗小語》、《超越自己》系列作品長大。剛滿60歲的劉墉，金邊眼鏡加上吊帶褲，渾身上下都流露出中國讀書人特有的名士氣質。劉軒，著名DJ、音樂工作與文字創作者。濃眉大眼的他蓄短鬚，戴著設計粗獷的項鍊與戒指，十足美式作風的時尚型男。
兩代相處是門大學問，何時放、何時收，更決定彼此關係是和諧或緊繃。關於如何掌握這種節奏，在劉墉、劉軒身上有種非常另類的呈現。把親子關係變成朋友關係，是很多人一生的渴望。到底「父與子」這3個字怎麼寫才美？聽聽劉墉、劉軒怎麼說。
問劉軒：爸爸對你有什麼影響？
劉軒（以下簡稱軒）︰他是一個比我的經紀人還更經紀人的人（笑）。他現在會給我許多事業方面的建議，但不是他下令，而是互相溝通，畢竟我已經長大了。
我爸有一套人生觀，從「超越」（超越自己）系列到「詐」（我不是教你詐）系列，反映他的人生態度。因為從小參考這些東西，讓我沒有太憤世嫉俗，這樣還不錯。
問劉墉：跟劉軒一樣37歲時，你正在做什麼？會不會覺得兒子跟自己當時落差很大？
劉墉（以下簡稱墉）︰我23歲就做爸爸，但時代不一樣了。人的壽命延長，人生的階段也往後延伸。我不會要求他要跟我有一樣的生命曲線。
我對他說，你在經濟上有問題，老爸可以支持你。因為你需要再出發，你的人生不能總是出些小鋒頭、被消費。你需要閉關、頓悟，需要有另一種領會。
問劉墉：那你現在會不會從他臉上看到自己的痕跡？
墉︰他新書上的照片，我一看，那不是我嗎？父親對於孩子長得像自己，會滿高興的（笑）。但是他有他的世界和style（風格）。他要留鬍子時，他媽媽說︰「你要回家嗎？鬍子先刮乾淨。」現在他媽媽也不說了。其實現在看也滿漂亮的，像他拍書的封面，大家都說挺有個性。
軒︰謝啦。
墉︰我最近發現，當我在他身上看到我的缺點時，我會有點操心。我昨天跟他說︰「你怎麼跟我一樣的脾氣啊。」你看，我可以把我昨天跟他講的話全記住，他早就忘了。
軒︰他記得的是他想要記住的部份（笑）。
關心他，還被他分析一頓
問：隨著年齡增長，你們父子倆的相處模式有沒有轉變？
軒︰我開始發現他的身體越來越不好，以前他是always跑贏我的人。但老爸也是永遠不認輸的人，當他發現他跑不過我時，賽跑的事情就停止了，就不再發生了。
墉︰開玩笑，我們還沒有打乒乓球喔。
軒︰對，因為他絕對會打贏我。他每次打的時候，都會跟我說︰「你不行，你得這樣子打才對。」雖然不能用「五十步笑百步」來形容，但就是一個60歲的人跟一個30幾歲的人說︰「我跟你講啊，你到了這個年歲，要常運動啊。」
問：有沒有一些以前彼此不理解的事，因為年紀大而慢慢理解了？
軒︰當然會有一些。
墉︰但他還沒有做爸爸，所以一時辦不到。
軒︰對，像他寫的「愛就……」（愛就注定了一生的漂泊）系列，我文字上看懂了，但不能體會。倒是「詐」系列開始有些體會了，我覺得滿好玩的。從我爸的年代到我的年代，世界沒有改變太多。只是我每次跟我爸講，他都會說︰「你沒有看第幾集、第幾頁」，他比誰都清楚那裡面的內容。
問劉墉：或是有某個時刻，你突然發現「我兒子不一樣了」，有重新認識兒子的感覺？
墉︰他現在比較不會情緒立刻爆發，以前要是發生什麼衝突，他馬上臉紅脖子粗地吵起來。而且現在他會發email給我︰「老爸你腸胃不好，少吃這個、少吃那個，喝咖啡時不要用奶精……」，不知道是不是他從網路上抓下來的？
軒︰沒有啊，爸，基本常識耶。
墉︰你幹嘛拿那些基本常識來教訓我？我想說他為什麼這麼注意老爸？是因為他媽媽要他注意，還是他女朋友提醒他︰「你爸爸不舒服，你要不要問候一下呢？」
軒︰所以所有的可能性都想到了，只是沒有想到，說不定是兒子長大了，自己主動關心老爸？
墉︰我分析這3個選擇，然後觀察，得到結論。
軒︰好可怕喔，我愛他還要被他觀察。我是關心他，可是卻要被他分析一頓（笑）。
父母用強力的愛，子女用建議的愛
問劉軒：這樣會不會讓你覺得「我丟球出去，你卻接不到」的失落？
軒︰我覺得會。
墉︰我不一定會接受你的看法，但我會告訴你，老爸現在身體已經不錯啦。有次他打電話回來，問我中午要不要幫我送飯？我說，你順路嗎？不然就不用了，老爸出門就有東西吃。
軒︰我剛回台灣時，常吃壞肚子。老爸聽到，馬上派人送稀飯過來，其實我不需要，家旁邊就有。我說︰「老爸，真的不用。」但半小時後，稀飯就送到了。當老爸吃壞肚子時，我問他要不要我送飯，他卻說︰「不要，我在日本餐館吃。」
墉︰吃sashimi（生魚片）。
軒︰你吃sashimi！你肚子壞了，你還吃sashimi！My God！ You're crazy. （老天，你瘋了）。我那時心想，如果我像他待我一樣，我應該說︰「老爸我不管，半小時後稀飯送過去。」
問：你們表達關心的方式很不一樣？
墉︰父母要用強力的愛，子女要用建議的愛。
軒︰子女有「孝」、「順」之間的矛盾。有時候你要孝，就不能順。如果全部聽父母的話，有時會not good for
them；要盡孝，有時要違背他們的意思，自己做些決定。
問：這種生活上的衝突，都不會影響到你們的感情？
墉︰我跟他說︰「往往講了你以後，會很擔心你frustrated（洩氣）。」這時候我就會後悔，我是不是不該做什麼建議。
軒︰好矛盾喔！我爸什麼都好，就是有點婆婆媽媽；也是因為婆婆媽媽，所以寫了這麼多書。
問：劉軒曾提過，你們有一次激烈衝突是在劉軒交女朋友的時候。最近，你們還有意見不合的地方嗎？
軒︰我們的意見相同，因為做事的方式不同而有衝突，但我們要的結果是一樣的。
墉︰他都到這個年歲了，我講了一大堆，最後還是要他自己去想。這是他的事，不干我或他媽媽的事，完全由他自己決定。
軒︰我昨天要買東西給他吃時，他也是這樣說。我說︰「老爸，你想吃中式還是日式啊？」他說︰「你自己決定。」
最討厭冷戰，吵完架一起打羽球
問：你們兩個會冷戰不說話嗎？
墉︰沒有，我和我太太也沒有冷戰。
軒︰我們最討厭賭氣了。
墉︰劉軒小時候，我們常常吵得亂七八糟，我母親就很著急。她還在屋子裡操心時，往窗外一看，卻發現這兩個傢伙在打羽毛球。我母親用了一句北方俗語︰「野雞打得滿天飛，家雞打得團團轉。」外面的人如果這樣吵架，會3個月不講話，但是家裡一下就過了。
問：會有人主動去和好嗎？
墉︰自然就好了吧。《超越自己》、《創造自己》怎麼寫出來的？就是吵架完去寫。吵架時吵得亂七八糟，冷靜一下，把原來沒講出來的道理寫下，罵一下他講的歪理，他講得有理的地方想辦法融入，然後叫兒子來看，兒子說︰「喔，老爸又寫、又賺稿費囉。」父子用文字溝通，提供一個台階做轉圜。
軒︰這是多麼奇怪的技巧啊？
墉︰現在父母都可以，用email嘛。
問：劉軒都不會有「為什麼我要聽你的」這種問題嗎？
墉︰當然會。
軒︰I have no choice.（我別無選擇。）（笑）我每天要吃飯就得聽他的啊，每天在餐桌上，他就開始講。
墉︰因為我們是講理的。我大鳴大放後，兒子，接下來是你的辯論時間。
軒︰我們兩個因為長期的訓練，所以現在套招都套得很好了。他講一句話，我可以finish（完結），但最初講出那句話的人是他；現在我希望我能講一句話，老爸可以finish，而最初講出那句話的人是我。
我不踢他，只是推他一下
問：有沒有看過彼此軟弱的時候？
軒︰沒有，因為我知道我軟弱的話，他會操心，他操心的話，變成我更大的壓力。所以我不能夠展現太多的軟弱。
有些事情我會把煩惱拿掉，詢問他更實際的建議。如果我告訴他，會帶給他更大的煩惱，老爸要煩惱的事情已經夠多了。
墉︰天下父母心都一樣。
問劉墉：你怎麼決定什麼時候要踢劉軒一腳，什麼時候放他自己去走？
墉︰他念心理系，選了我才知道。我女兒現在念什麼系，未來要做什麼，我也不太清楚。有很多強勢的父母，非要孩子走他們安排的路，那是一種教育方式，但我們會給孩子相當彈性的空間。
一個偉大的文化，要能讓不同性質的孩子多元發展，有光著屁股在街上跑的，有提著領子長大的。你把每一個人都提著領子長大，文化不可能偉大。
講實話，我現在根本不踢他。只有出書這件事，推他一下。車子不能發動時你推一下，發動了，一推可以跑千萬哩，但你不推，跑不了一呎。
問劉墉：很多親子之間的衝突，來自父母對孩子的期望，例如找份好工作、結婚生子等等，你會這樣要求兒子嗎？
墉︰兒子最近挺出鋒頭，但我反而會澆個冷水，要他去閉關一陣子。如果沒有收入，爸爸會支持你。我支持你再去流浪。
當我不能改變環境或孩子，我會改變我自己。當我push（推）他去拿那個東西，他不去，我會告訴自己︰那麼我去衝，我拿到後，有一天他需要，再給他。這是我的哲學。
問：請兩位給各自所代表的世代一點建議。如果父母不支持孩子要走的路，除了鬧家庭革命，還能怎麼做？
軒︰如果要鬧家庭革命，就徹底一點。不要一開始把「家人不贊同」當成牽掛，後來變成藉口，讓你不敢去行動，無法全力以赴。如果你要走自己的路，爭氣一點，你必須要做出成績。當你做出成績，身邊的人就沒有什麼話可以說了。
墉︰父母教育孩子就像過馬路，你走得快或慢，最好都維持一定的調子。如果你一向走得慢，突然走快，可能會被車子撞；如果你一向走得快，突然停下來，也很可能被車撞。每一家要維持你自己的調子前進，你是進行中國傳統鞭策式教育，或是西式教育，你就維持這樣。不要一下子突然改變，否則很危險。
軒︰這點我同意，家長不要一直改來改去，小孩也不知道怎麼應對。我覺得大家都要為自己負責，小孩從小要學會自己的責任自己扛；父母親也要為自己負責，你怎樣教導，會有怎樣的後果，雙方都要承擔。
父親的叮嚀
我23歲就做爸爸，但時代不一樣了。人的壽命延長，人生的階段也往後延伸。我不會要求他要跟我有一樣的生命曲線。
他需要再出發，人生不能總是出些小鋒頭、被消費。需要閉關、頓悟，需要有另一種領會。如果沒有收入，爸爸會支持。
兒子談父親
他是一個比我的經紀人還更經紀人的人。他現在會給我許多事業方面的建議，但不是他下令，而是互相溝通。
我爸有一套人生觀，從「超越」系列到「詐」系列，反映他的人生態度。因為從小參考這些東西，讓我沒有太憤世嫉俗，這樣還不錯。
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