2014/3/2 「《賽德克．巴萊》魏德聖×黃志明：我逐夢你追錢－創意和生意也能互挺」

《賽德克．巴萊》魏德聖×黃志明：我逐夢你追錢－創意和生意也能互挺

摘錄自：Cheers雜誌電子報                     2014/2/27

2011-08

Cheers雜誌

作者：許瓊文

 

圖片來源：廖祐瑲

「夥伴」，既要合夥、又要作伴，偏偏「人性」總是出來搗亂？因為立場相左、觀念相異，甚至利益衝突，導致最後拆夥的故事比比皆是。究竟夥伴如何不會成為「火」伴？

這是兩個熱血男兒的對話。

籌備12年，導演魏德聖的《賽德克‧巴萊》終於要在9月上映。7億元的製作費，寫下台灣影史最高紀錄，電影沒拍完前，魏德聖說，就算沒有錢，也要把這部片拍出來。各方都在看：票房可以回收嗎？

市場跟資金，永遠是理想跟夢想的難題。幸運的是，魏德聖從不是一個人面對。堅持背後，始終有製片黃志明的默默相挺。

黃志明早期是中央電影公司（俗稱中影）的企劃，當上製作人後，10年來所有超過億元製作的電影，幾乎都跟他有關。他與魏德聖從《雙瞳》開始合作，歷經《海角七號》到《賽德克‧巴萊》，已經是第三部。

能一而再、再而三攜手當拍檔，說沒有「惺惺相惜」的成分當然是騙人的，不過，個性南轅北轍的兩人，其實對很多事的看法都不一樣。

以《賽德克‧巴萊》來說，黃志明原先對環境沒有信心，認為「1個月內就會停拍」。就在魏德聖開拍後有意喊停時，黃志明卻決定出手資助。

懷抱一份同樣對電影的情懷，魏德聖的浪漫與執著，加上黃志明的務實卻不現實，促成了《賽德克．巴萊》的誕生。導演與製片的關係，既有創意與生意間的拉扯，又要互相扶持，共同達陣。是什麼樣的互動之道，讓兩人變成電影界的「最佳組合」？

7月中，忙得分身乏術的兩人接受《Cheers》雜誌的邀請，進行一場同一空間、不同時間的紙上對談。

週日晚上，在中影的剪接室，趁著魏德聖（左）剪接空檔進行採訪，當時黃志明人在北京忙著國際版的剪接；週一晚上，在同樣地方與黃志明見面，此時的魏導已經在新加坡忙了。

第一次見面，對彼此的印象是？

魏德聖（以下簡稱魏）：

剛入行時，就有人告訴我，要提案，一定要找中影的黃志明。

一直到我拍完《七月天》，導演陳國富請黃志明打電話給我，找我去當《雙瞳》副導，那是第一次合作。那部電影造就了我、黃志明及編劇蘇照彬，讓我們見識到好萊塢的工作方法，開了眼界。之後，兩個人的互動其實不多。

黃志明（以下簡稱黃）：記得拍《雙瞳》時，我們到澳洲開特效會議，陳國富不能去，但特別寫了紙條說：「小魏所做的決定，就代表我（陳國富）。」可見陳國富對他有多重視。

拍完《雙瞳》後，小魏拿包括《賽德克‧巴萊》在內的幾個劇本給我，但我當時嚮往的下一步，是找到一條商業電影的路。後來看到他拍的5分鐘試拍片，我真的shock（驚訝），但也還沒那麼大的眼光認為這個可以賣。

我知道這是漫長的過程，小魏的理念很單純、也很堅定，是現在想就要馬上做的人。這種個性上的差異，即使在後來的合作中，也一直存在。

他會「擺爛」，好讓我繼續浪漫

你們怎麼面對個性上的差異？

魏：他（黃志明）其實是個文藝青年，當完兵後進中影，會跟著侯孝賢導演的鏡頭拿相機去拍，他是有導演浪漫的性格存在。

這樣的人來擔任製片，好處是比較縱容我。拍《海角七號》時，他完全不管我，最後我也不確定他是「擺爛」還是「縱容」（大笑）。

黃：我完全承認這點，也許我去當企劃比較合適。我是一個很愛在現場的人，當我遇到挫折、快撐不下去時，會到拍片現場充電。

電影做得成，就是要讓浪漫的人去做浪漫的事。我是從數字堆打滾出來的人，也清楚好萊塢的做法，但我會這麼挺小魏，應該是基於對電影的理想。如果只從獲利的角度看，有10個製片，一定跑掉10個。

他臨門一腳，總拉我繼續奔跑

魏：《雙瞳》之後，我不知道在心裡發誓過幾遍，這種人我打死不會再跟他合作。

但是很奇怪，就在快撐不下去的時候，志明總是扮演那「臨門一腳」。平常像一頭牛一樣，死活都拉不動，關鍵時刻卻會背著你跑。

拍《賽德克‧巴萊》時，一開始志明堅持要找金主投資，但一直沒有消息。我比較傾向先把錢借到，投資慢慢再談。他不認同時不會當面拒絕，只是嘴巴上說「好啦」，但一直擺著，讓我急得要命。

直到開拍4個月後，我已經借了1億多元，撐不下去、真的要停時，他嚇一跳，換他說不能停，於是打電話給周杰倫。隔兩天，3千萬就到位，從此開啟他的借錢生活，前後調度了4億多，到現在為止沒有跳票，你看他厲不厲害？

黃：我遲遲不用借錢的方式，是有原因的。為什麼要借錢拍電影？這不能變成一個“model”（模式），也許是魏德聖拍《海角七號》的成功經驗，但不能是常態啊（大笑）！

儘管最後還是用借錢的方式解決，但總算有郭董（編按：中影董事長郭台強）的投資，讓我們愈來愈有信心。

他上馬談判，保護我繼續革命

碰到理念差異時，怎麼相互說服或妥協？

魏：我知道導演要隱藏個人情緒，不然很多事情談不成。但遇到有些單位一開始不理睬，等片子拍完又跳出來要投資，還要當老大第一個回收，我死也不答應。不過，志明認為我們真的需要這筆錢，還是得接受。

黃：小魏會堅持「我不要這種人來投資」，我只好去談判周旋，找到未必兩全其美、但可以接受的方式。

很多事情我會用「圓」的做法，迂迴的跟他溝通，不要硬碰硬，否則反而讓事情破局。站在製片的立場，這是保護導演、保護創作。有時候導演會認為「你不要保護我」，可是，這是我的職責。

如何形容你們的夥伴關係？

魏：《海角七號》之前，我們都還不太認同對方做的事，但在那之後彼此了解愈多，漸漸產生了革命情感。

作家朱天心「寫在春天」一文中，有幾句話講得很好：「一杯生劍氣，二杯說分離，三杯上馬去。」這種革命情感，就像我跟志明一樣。

雖然我們不可能是永遠的夥伴，畢竟有各自的喜愛與成就要完成，但我們都對這個產業有很大的熱情，才會繼續在不景氣的環境，用不同的方式革命。

黃：小魏的性格很固執也很單純，兩者結合自然就散發出魅力。我不會拒絕他，他也不會「盧」我，他就「開拍」，開拍就好了（大笑）。

在電影上映前，最想跟對方說什麼？

魏：希望志明多把談判桌上的經驗分享給新人，因為台灣電影缺乏能上談判桌的製片。

黃：導演不要那麼固執、鐵齒。這部片就讓我們一起成功吧！

《拍片搭檔妙語錄》

黃：電影做得成，就是要讓浪漫的人去做浪漫的事！我不會拒絕魏德聖，他也不會「盧」我，他只要「開拍」就好了！

魏：黃志明會完全不管我，最後我也不確定他是「擺爛」還是「縱容」！他平常像一頭牛一樣，死活都拉不動，關鍵時卻會背著你跑！

《他們的夥伴學》

成就雙方夢想

有現實感的導演，遇上對電影有憧憬的製片，彼此珍惜才能交會出更閃耀的光芒。

迂迴解決衝突

從不直接拒絕對方，只是默默找可行方法，再迂迴的說服。

一起堅持正在做的事

嘴裡說著「不玩了」，但戲還是照拍、錢照借。