《KANO》監製魏德聖×導演馬志翔：後退一步，反而看到全部
摘錄自：Cheers雜誌電子報
2014/2/13
2014-02
Cheers雜誌161期
作者：盧智芳
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| 圖片來源：廖祐瑲 |
【60秒, Cheers!】馬志翔：不要想著贏，要想「不能輸」
這個對談組合是這樣的：一部電影、兩股熱血、再加上三個第一次。
一部電影指的是《KANO》；兩股熱血分別來自魏德聖和馬志翔；至於三個第一次，則包括了：魏德聖第一次從電影導演改當電影監製、馬志翔第一次從小螢幕躍上大銀幕擔綱導演、而《KANO》敘述的是台灣第一支棒球隊第一次打進甲子園的真實故事。
《KANO》（「嘉農」日語發音）的時空背景，落在1931年的台灣。當時由台灣人、日本人和原住民合組的嘉農棒球隊，打敗由日本人所組的常勝冠軍「台北商業隊」。除了成為首支在濁水溪以南贏得全島冠軍的球隊外，更代表台灣赴日參加第17回夏季甲子園大會，最後以三勝一負的成績，獲得「準優勝」（亞軍）。
開拍期間長達兩年，中間經歷去年世界棒球經典賽掀起的全台熱潮，加上又是魏德聖繼《賽德克‧巴萊》沉寂一年後推出的作品，再再讓《KANO》成為2014年國片開春的話題。
各自換了一個身分搭擋合作，片子裡的、片子外的，這兩個拍起戲來一樣廢寢忘食、昏天暗地的男人間，有什麼不同的感觸和碰撞？他們想對觀眾說什麼？
鏡頭前，他們同時擺出一臉酷酷的表情，但是鏡頭下，這其實是一場笑聲充斥、彼此搶話、又互相激盪的採訪。
在這次合作中，兩人都扮演和過去不同的角色，結果冒出什麼火花？
馬志翔（以下簡稱馬）：他當監製，我很安心，畢竟首次嘗試這麼大的製作。
魏德聖（以下簡稱魏）：我很不安（兩人同時大笑）。
以前當導演，我知道我要做什麼，賭在自己的身上。這次是賭在他身上，我不知道他要做什麼。要干擾他？還是放手讓他做？一直在掙扎這件事。
你們曾經有意見不合的地方嗎？
馬：還是有啦。
魏：當然有啊。
（兩人同時回答）
這時候怎麼處理？
魏：我會試著說服他，但是講完我就走，讓他自己做決定。我不會在那邊一直看著他，看他有沒有照我講的拍。
如果我一直在，他也許會拍兩種cut，一個是他想的，一個是我要的，後者只是拍給我看，那何必這樣？如果他不接受，我卻硬要改變他，對電影並不是件好事。
馬：有時候我會過分專注在小事上，他（指魏德聖）看得比較清楚，會點出我的問題在哪裡。當下被點出來時，會很懷疑：是嗎？是嗎？自己想過以後，就會知道：都是，都是。
不管是從導演到監製，還是從演員到導演，兩種功能間有時是互相制衡的。你們怎麼調適當中的反差？
魏：因為我知道導演會要求什麼，所以可以的話，我就盡量不去干擾，除非我真的看到一些盲點。比如你一直覺得化妝畫不好，拼命修眉毛，但實際上卻是忘記戴假睫毛，這時候我就會提醒：你是睫毛出問題，不是眉毛。
馬：我學到最棒的一點，就是抬起頭來，後退一步，反而能看到全部。這也是當導演最重要的功課。
魏：他很努力當導演，可是常常忘記從一個好演員的角度，來想怎麼當導演。這是他的本錢，可是因為經常忘記，所以總在別人可以幫他的地方堅持，反而在他可以帶領別人的地方，放的時間最少。這其實是每個人在轉換角色時，都會遇到、需要克服的問題。
棒球之於台灣人當然有特殊的感情，但這次你們選擇的又是其中一段特殊的故事，為什麼？
馬：這是台灣棒球的原點。如果要講棒球，我就要講原點。
那個年代，台灣人是被歧視、不能打棒球的，更何況是三等公民的原住民。《海角七號》講如何去化解遺憾，《賽德克．巴萊》講如何去撫平仇恨，那麼，有沒有不分族群，共同去追尋一個美好目標的故事？而那個故事，又跟棒球、跟這個現代台灣人關心的話題習習相關？《KANO》這個故事就是。
第一支三族共和、打進甲子園的球隊，雖然輸了比數，卻贏得敵對球員的喝采，戰勝自己。我第一次在電腦前看完劇本，就感動得面板上都是汗，「啊……，這個故事，怎麼我以前竟然不知道！」
魏：《KANO》是我在找《賽德克．巴萊》的資料時，所產生的想法。
本來，《賽德克．巴萊》是個極端仇恨的題材，這種仇恨要怎麼化解？寫劇本時，我覺得似乎該為每個族群都說個話。我應該跳進去每個角色，去想他們在想什麼、為什麼要這麼做，而不是只站在莫那．魯道的立場講話。
慢慢地我發現，電影中不應該有「好人」、「壞人」的區別，沒有一個壞人會認為自己是壞人，他們都覺得是不得已。
《賽德克．巴萊》是用當時的價值觀來挑戰現在的觀眾，《KANO》這個故事更證明了這一點，而剛好又順應著現在的觀眾走。
另一個原因，台灣長期面對族群內的矛盾，又要一直對外尋求被認同，我覺得，是我們的心很弱，不是能力很弱。一直尋求認同，卻忘記要被「自己」認同。這個題材也可以為台灣人打氣：這段故事是台灣人的歷史，不是日本的歷史。
拍攝中最深刻的感受是什麼？
馬：這是一部講成長的電影，拍完後，我也跟著一起成長。
電影叫人「不要放棄」，但是我拍到後期，卻很想放棄。有一場戲是片中最高潮，孩子們要哭成一團。以前我面對的素人演員頂多兩三個，可是這次是一群大男孩，需要讓他們流淚。機器架好後，我去跟他們講話，環顧他們的眼神，每個人都好像在迫切地對我說：「導演，你下指令，我們一定做得到。」
那個當下，我反而不知道要說什麼。最後我說：「跟你們一樣，我也是第一次拍電影，一樣擔心、一樣害怕。可是，我一次都沒有看到你們放棄過。謝謝你們，帶我來到了甲子園。」
啪！大家馬上哭成一團，我趕快比圈圈，告訴攝影機可以拍了，結果發現工作人員也在哭。那場戲很快就拍完了（笑）。
魏：一邊看他拍，我一直都在想：以前，我也會這樣嗎？我會像他這麼死腦筋，非要做什麼不可嗎？答案是：會。（兩人一起大笑）
因為當了監製，讓我有機會跳出來，用比較客觀的角度來看每件事。不過，這對以後我再拍自己的東西，是好還是不好？我還在想，還不知道。
我擔心的是，對於作品的誠懇度，我會不會變得有些「油條」。以前，我和他一樣，不知道世界有多大，所以橫衝直撞，撞出來就是我的天下。但是監製要顧到現實面，有很多和別人談判、妥協的過程，才能促成一部片。
以後我會不會覺得「這樣也可以，不用非得一定要那樣」，出現這種「打折扣」的想法？那就麻煩了。能不能在技術、技巧更成熟的同時，心意還能更誠懇，這是我對自己的期待。
兩個挑剔的導演聚在一起，這部電影最「挑剔」的部份在哪裡？
馬：棒球，拍出球技，是我最堅持的事。
片中所有演球員的孩子，都是真正的球員。至少一半以上是學校的「現役」棒球隊員，現在不是的，以前也在棒球隊待過。他們不只「玩」過棒球，而是「比賽」過棒球。
魏：有一個場景是甲子園開幕，只是全部球員站上球場，沒有打球的動作。我說，就不能找籃球隊的嗎？但是casting（編按：負責臨時演員的劇組）也已經習慣對細節和品質的要求了，最後22個球隊，還是全部都從棒球隊找來（笑）。
挑剔是應該的，畢竟觀眾也是愈來愈挑剔。你們怎麼看待去年一年國片的熱潮？發現觀眾有什麼變化？
魏：這種現象是好的，可是也隱藏另一種危機：當觀眾慢慢把看國片變成習慣，接下來，我們怎麼保持讓「菜色」繼續有新鮮感？而這個產業又不會因為「客群」穩定了，就開始偷工減料？
這是電影人的危機：我們有沒有用好的態度面對觀眾？目前大多數人的心態都還是好的，不管要娛樂、要感動觀眾，都還是靠本事。但是，一旦有人開始偷斤減兩，讓觀眾花100塊來，只得到50塊的東西，觀眾流失的速度會比原來更快。這是我最大的憂慮。
馬：看電影是一種很棒的享受，可以在2個小時中忘了現實的煩惱。所以，我們努力把故事說好吧！說好故事，觀眾自然而然就會進來。
魏德聖，1969年次，遠東工專（現為遠東科技大學）電機科畢業。
編劇、導演、監製、果子電影負責人。2008年執導首部電影《海角七號》創下億萬票房，大大振奮國片市場。2011年以《賽德克．巴萊》獲得第48屆金馬獎最佳劇情片。
馬志翔，1978年次，賽德克族，中國文化大學園藝學系畢業。演出及編導作品眾多，曾以《十歲笛娜的願望》獲電視金鐘獎最佳迷你劇集編劇獎、《生命關懷系列｜說好不准哭》獲電視金鐘獎最佳迷你劇集導播（演）獎。
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