馬志翔vs.魏德聖》
人生的運動家精神
摘錄自：30雜誌 電子報
2014/4/3
作者：整理-王維玲 攝影：關立衡
出處：《30》雜誌 2014年4月號 第116期
魏德聖與馬志翔說，除了「想」之外，還要「做」﹔除了「信念」之外，更要有「行動」。機會就像一個燙手山芋，你只要緊緊握著，總有一天，它會讓你吃下肚，有意想不到的結果。
從來沒有贏過一場的球隊，要如何熬過他人的嘲笑，以實力進軍競爭的最高殿堂？轉換到人生路途中，數不清的失敗、挫折與自我懷疑，該如何才能堅持信念？
以《海角七號》、《賽德克‧巴萊》締造近10 年台灣票房新紀錄的導演魏德聖說，我們常花太多的時間在擔心別人怎麼看自己，太少的時間花在展現自己的力量。同時擁有演員、編劇、導演等多重身分的馬志翔則認為，機會就像一個燙手山芋，你只要緊緊握著，總有一天，它會讓你吃下肚。
他們堅持，除了「想」之外，還要「做」﹔除了「信念」之外，更要有「行動」。
馬志翔為了10 年導演計畫，做過場記、副導，也自己創作劇本，即使一再被退稿，他卻傻傻地從不埋怨，而是一次次修正，終於有人找他拍電視劇，因而拿下金鐘獎最佳導演，更讓魏德聖看見他的潛力，將拍攝《KANO》的重棒交給他。
魏德聖在拍出《海角七號》之前，整整10 幾年的時間，每天只能坐在咖啡館裡創作，但他始終沒有失去鬥志，為了夢想努力研究台灣史料，為了夢想願意求人籌資，然後看到一塊璞玉，賭在這塊璞玉身上。
他們，都用行動去實現自己的夢想。
兩人共同締造的電影《KANO》，正掀起一股旋風，最重要的是將久違的勇氣與熱情吹入每一個人心中，讓徬徨的人重新傾聽內心的呼喚，讓寂寞的人發現原來自己並不孤單。
在這個社會上，常常過於放大別人對自己的看法，卻忘了自己是誰，忘了自己心中真正那把火的力量。《30》講堂「人生故事系列」，3 月4 日特別邀請魏德聖與馬志翔分享，吸引千人聆聽。劇中討論最多的「木瓜理論」——木瓜樹被釘上釘子，就會長出又大又甜的果實，在現場引起熱烈討論，一如魏德聖和馬志翔的處境，不服輸的他們如何堅持自己的夢想，並鼓起勇氣採取實際行動？如何面對他人的嘲諷譏笑， 卻依然相信自己？以下是他們的精彩對談：
問：《 KANO》講的是一個從來沒有贏過一場球的球隊，他們夢想著要去打甲子園，卻被所有人所嘲笑。為什麼想要拍這樣的題材？
魏德聖（以下簡稱「魏」）：太多的時間我們都花在別人怎麼看我們，卻花太少時間去展現自己的力量。在《海角七號》之前，我有10 幾年是悶著的，那時我覺得全身充滿力量，但找不到對手，就像一隻鬥犬關在籠子裡，找不到發洩對象，所以那時看到《KANO》的故事受到激勵，我開始覺得，也許這樣長久的忍耐，只是為了一個出口。我的想法是：台灣電影你給我好好看著， 只要有一天我找到出口，我就打到你連抬頭的時間都沒有！
馬志翔（以下簡稱「馬」）：戲裡面近藤教練說：「練習很重要，它是成功的唯一要素！」所以我不斷的茁壯自己，同時也在等待一個機會。
2011 年《賽德克．巴萊》宣傳期間，我問魏導之後會忙什麼，他說要忙一個「小的」棒球題材。「找我！ 找我！」我第一時間就舉手，因為我以前打過少棒， 我興奮的不只是看到一個拍攝電影的機會，還因為這個故事本身非常豐富飽滿，當時我就像魏導講的，自己好像是隻獵犬，門開了我就一直衝，衝到忘了緊張。
問：當我們有了夢想，該如何去實踐？
馬：過去我一直都是一個人，自己跌倒自己爬起來，但這次經驗讓我體悟到其實我們是一個團隊，缺一不可。也許我是吳明捷（嘉農王牌投手兼第4 棒），也許我的奪三振率很高，也許我可以讓對方得不到任何分數，但我一個人沒有辦法完成打擊。除了你打全壘打，不然你上了一壘之後，需要隊友幫你推上二壘、三壘，再幫你打回本壘。同樣的，我身為一個導演，空有想法、空有創造力、空有場面調度是沒有用的，我需要有人幫我去執行它。雖然現場幾百個人等著我下達指令的感覺很恐怖，但是念頭一轉，壓力就變成助力了，之後我把它當作是我的遊樂場，好多人陪我一起玩。玩什麼呢？我們在創造一個美麗的事情。
魏：為什麼大家不看好馬導，我還是找他來拍這部戲？因為我們看見他的特質，就像一塊還沒有被琢磨的璞玉，我們願意幫助他一起努力。當然，有一個很強的投手夠不夠呢？放心，我們還給你一個很會配球的捕手，還有一堆防守力很強的野手，以及好幾名打擊力很強的打擊手，這個組合，重要的不是人種的問題，重點是每個人的特色加起來是夠強的。一群人組合起來，他強在哪裡？不是個人主義的表現，除了有創造傳奇的人，也有成就傳奇的人。
問：該如何克服心路低潮？尤其當大家都反對
魏：不要理他們啊！ 雖然不被大家看好，其實往好處想，這就表示你的機會大了，因為沒有競爭者，沒有人會來跟你搶你要拍的東西。這個過程當然很辛苦， 尤其是到處籌錢時會覺得自己很卑微，直到有一次我在洗澡時突然閃過一個念頭，我忽然覺得，不對呀， 我拍片又不是在做壞事，為什麼我要把自己看得那麼小呢？我為什麼不把自己看大，我在做一件好事，一件你們不敢做的事，我應該得到肯定才對呀！所以，你不借錢給我，是你羞恥，不是我羞恥。從那時起，我的整個信念就翻轉了，因為我在做一件好事，我在告訴大家一個發生在台灣，會讓大家感覺到很有自信、能重新去認識自己的故事，沒有什麼好羞恥的。我除了相信過程，我也相信最後的結果一切都會是好的。
馬：拍《KANO》之前，很多導演都懷疑我的能力， 等著看好戲，自己當然會難過、失望，但是我覺得就算機會到你手中，如果你沒有準備好，機會就會飛走。機會就像一個燙手山芋，你只要緊緊握著，總有一天， 它會讓你吃下肚。當我決定要當導演時，我給自己10 年吸取養分的計畫，寫了很多故事，也送了很多電視台、國家輔導金徵選，每一次都被退，但我傻傻的，被退就重新再整理一遍，修完後再送，又被退回來，來回5 次都沒成功。沒想到有個製作人真的跟我要了劇本， 看完之後找我拍，之前我就做過場記，當我知道可以拍的時候，我趕緊去找一個副導的工作，最後得了金鐘獎的編劇獎。我覺得，「講」、「想」都很簡單，但是人要當行動者，你不去做，怎麼會知道你到底行不行呢？
問：「可以生氣，但不能放棄」，放棄其實是這部電影中滿重要的主題，可能也是每個人常會閃過的情緒，馬導曾經有過放棄的念頭嗎？
馬：說來慚愧，《KANO》叫人家不要放棄，我每天跟著那群孩子，一直鼓勵他們「加油！」結果自己在那段時間自己壓力很大，大到想放棄，但是放不了手， 放棄就完蛋了。
當導演有個好處，就是你常常可以看到演員鏡頭以外的神情。這群孩子很辛苦，雖然他們是棒球員，你簡單一個滑壘，普通大概2-3 公尺，但是因為機器的角度，因為畫面張力的需求，也許得多滑個2公尺，那個很難達到標準，我可以從monitor看到孩子們的表情，一次不行，他們馬上站起來，拍拍屁股，重新就位準備，不管幾遍，他們沒有放棄！到頭來，我重新被這群孩子們激勵了。
問：大家都說學生的本分就是念書，但如果不能在學生時期就為自己的夢想奮力一搏，該如何在出社會後面對現實，還能繼續堅持夢想？
魏：我覺得幾歲就該做幾歲的事。20歲之前你是一個學生，你就當一個學生；出社會一直到40歲，是你的創業期，你要讓你的夢想開花結果；40歲以後是一個經營的時間，你就要用心去經營先前開的花與結的果實；60歲以後是退休的年紀，你就要好好遊山玩水，享受人生。我覺得現在太多人為了經濟問題，太急著要安定，我不懂要安定什麼呢？
要吃飽，沒那麼難，為什麼要把吃一口飯當成人生追求的目標？你剛出社會2-3年就想要開花結果，如果沒有開花結果，就說：「家裡反對、要結婚、要安定下來，不能做一個不負責任的人。」你才幾歲？結婚了，就要為家庭盡責任，有了孩子後更不敢冒險，然後把你想追求的事，移植到下一代，等他們長大後，你又強迫他趕快安定，然後他安定下來後又不能追求夢想⋯⋯，這樣的人生不是很無聊嗎？
從前的人20歲左右就可以爆發得很漂亮，現在我40歲才開花，不行嗎？我覺得不用擔心年紀的問題，不用擔心現實跟理想之間的差距，但是心裡面的距離是最大的，而不是現實跟理想之間。
問：很好奇魏導為什麼會有勇氣跟膽識借5000萬拍《海角七號》、借7億拍《賽德克‧巴萊》，有沒有想過，萬一片子不賣怎麼辦？
魏：我不想後面的事。在台灣還有什麼不能存活的？負債幾千萬那表示我是企業家了。（掌聲）
老實說，現在是講得很豪邁啦，但當時跟龜孫子一樣到處求人借錢，不過我真的沒有一點點的想法說，萬一不賣怎麼辦，沒有！我知道它會賣！我知道能夠感動我的東西，我只要把它做到最好，一樣可以感動跟我同樣的一般觀眾。我要思考的是，我怎麼讓大家知道這部電影很好看，而不是去騙他們進場。
問：看過《KANO》的人都知道，木瓜為什麼可以長得這麼大這麼美，是因為它的根部釘了釘子，可是奇妙的是，在那片木瓜林中，沒有釘釘子的木瓜樹，也長出很美的木瓜，為什麼？這就是劇中很重要的一句台詞：「當你跟強的人在一起，你會變得更強！」最後請魏導和馬導給大家一些鼓勵。
魏：在台灣有太多美好的價值、太多美好的精神，只是因為時代的轉換而被遺忘。台灣有原住民文化、有漢人及外來移民的人文歷史，我們把它統統融化為台灣文化，接下來我們要帶著這種融合文化，再往下走一百年的時候，我們夠不夠胸襟去容納一整個世界？關鍵就在於我們現在自我展現的力量夠不夠，我想族群融合長久以來應該是你的文化加我的文化加他的文化，一起創造一個更強大的力量，而不是你的文化再扣減我的文化再扣減他的文化，變成愈來愈單薄的價值。
馬：我借用魏導分享給我的一句話，那就是「花若盛開，蝴蝶自會飛來！」吳明捷這麼努力的在球場上發光發熱，然後，他抬頭，他看到了什麼？我的意思是，台灣雖然很小，但是我們真的很強！
