2013/12/2 「讀者10問張淑芬」

讀者10問張淑芬

摘錄自：講義雜誌電子報                      2013/12/2

文．採訪/黃瀚瑩

（照片/台積電提供）

 張淑芬，台積電公司董事長張忠謀夫人、台積電志工社社長，長年投入公益活動，不遺餘力。近年張淑芬參與多場座談、演講，把自己定位為「愛的種子」，希望透過個人經驗分享，喚醒人們愛自己、愛別人，進而形成良善循環

請聊聊你與張忠謀先生的相處之道。今年十一月，張先生卸下執行長職務，你們的生活是否會產生改變？

張先生是個很簡單、不挑剔的人，我的生活以他為重心，白天他工作時，我的時間是自己的；晚上他下班回來，或假日在家，我就是家庭主婦。夫妻相處的祕訣，就在「縮小自己的權利，放大自己的義務」。「愛」是無法矯揉造作的，只要心中有愛，你的行為就會傳達出愛，對方也能感受得到。張先生知道我有多愛他，他也讓我知道我是他生命的全部。

張先生雖卸下執行長，但我認為這只是「名詞」，不是「動詞」，儘管卸任，他仍每周五天到新竹上班。無論丈夫想做什麼，只要做得開心，我都全力支持，如同我去做公益，他也同樣鼓勵我。

你從一九九六年起擔任「現代婦女基金會」志工以來，幾乎不曾中斷公益服務。多年來，是什麼力量讓你堅持下去？最大收穫是什麼？

我從不覺得自己是「志工」，只是喜歡幫助別人。我天性樂觀、熱情，從小到大，不管身處什麼環境，總是樂於替其他人做點事。

過程中，我看到人性的多重面向。很多律師、社工，努力用自己的專業幫助別人，甚至分文不取。但我也看到了人性的「惡」，有孩子被父親性侵，媽媽卻為了維持家庭和諧的假象，要女兒隱忍；有婦女長年被丈夫家暴，卻固執地不肯改變自己的處境，我們在一旁看了著急，卻也莫可奈何。

這對我而言也是修行，盡力幫助別人之餘，也要學會放下，心裏不要打結。與其說我在服務，不如說是學習。

你同時也是台積電志工社社長，你在社團中扮演什麼樣的角色？

我很幸運，身邊有這麼多志工，一起持續對外送出愛與力量。我當社長不是為了做大自己，因此刻意退居第二線，一來是希望社員盡情發揮，不要太受我的意見左右，二來是想投入整合資源工作。

其實新竹科學園區不少公司都有志工團體，每個社團服務對象、專長、經驗都不同。我們因此成立「志工聯誼會」，彼此交流、互通有無。只有台積電志工社一盞燭光是不夠的，大家團結起來，共同努力，照亮的範圍才能更廣。

近年你四處演講，希望與聽眾分享快樂，期間有什麼難忘的事？

心靈痛苦的人，常在演講後私下詢問我。我未必認識對方，交談時間也很短，但多年經驗累積，已讓我能在最短時間看穿對方心思，判斷他需要的是開導、鼓勵，還是放下。只是，幫助人的方式不只一種，有時要柔，有時要剛。

多年前，有個聽眾跟我說她有外遇，為此深感痛苦。我把電話留給她，聽她反覆抱怨。後來，我嚴肅地請她不要再打電話給我了。她口口聲聲說愛丈夫，但如果有愛，她根本不會做出這樣的事。達賴喇嘛說要用智慧行走，盲目的慈悲等同愚蠢，還可能害了對方，非得要拿捏不可。

演講也是自我成長的機會。我的聽眾來自不同領域，對企業界、宗教界、教育界……說話的方式都不同。演講時，與聽眾的眼神交會；演講完，聽眾沈思的靜默或掌聲，在在激勵著我拿出所有力量，毫無保留。

我期盼更多單位找我去演講，讓我透過個人經歷與感觸，提醒大家用真心的情，去愛身邊的人。

對你而言，宗教的意義是什麼？

聖嚴法師過世前，我參加法鼓山的「菁英禪三」。第二天下午，我突然看到有位老者靜靜坐在門邊陪我們上課，正是剛洗完腎的聖嚴法師。那個畫面讓我非常感動，宛如當頭棒喝。

剎那間，我明白了那份「愛」的差異：聖嚴法師對人的愛是沒有分別的，儘管肉體是如此虛弱，卻依然無私地關心每個人；我們的愛卻是有選擇的，愛這個，不愛那個。這樣的落差讓我非常慚愧，心裏決定要從此做一顆「愛的種子」。

不只是佛教，基督教也很吸引我。我認為宗教能讓人內觀身口意，誠實面對自己之後，我們會自然檢點，進而產生智慧。

你曾以「一盒面紙」比喻人生，請與讀者分享你的想法。

面紙的盒子是不透明的，我們每天隨手抽幾張，永遠不知道還剩多少。有一天要用了，才發現已經沒有了。人生不也如此嗎？即使是年輕、健康的人，也可能說走就走。因此，我們擁有的其實只是「當下」。

另一些時候，我們把某張面紙緊緊握在手中，那可能是親情、愛情、物質……因此產生痛苦。其實只要心無罣礙把紙扔掉，放下就是解脫，再抽一張面紙，又是嶄新學習的開始。

中年之後你開始畫畫，並於三年前出版畫冊《畫架上的進行式》。創作帶給你什麼樣的樂趣？

起初我只是想和幾個好友聚在一起，才開始學畫，卻發現我的作品不太一樣，對色彩特別敏銳。畫了幾年後，佛光山一位師父告訴我：「你這麼忙，還能學畫，這樣的過程可以打動人。」我才決定開畫展、出畫冊，義賣出六十幅作品，所得全數捐給佛陀紀念館。

曾有人問我，會不會捨不得自己的作品？但我認為該放手時，就該放手。只要一拿起白色畫布，我就很開心；作品完成時，老師告訴我「OK，可以簽名了」，也讓我非常快樂。

你如何面對生命中的低潮？

我的人生並非一帆風順，但一路走來，我深刻體認到低潮的價值。挫折像眼前的爛泥，我們自己想辦法，一步步踏過去，等走過了，把腳上的泥土洗乾淨了，我們會更珍惜乾淨的雙腳。這種「珍惜」的心，是你有再多錢都無法買到、參加再多課程都無法學到的。

我一直在說「人生無常」，生命無法掌握在自己手中，所以我們要珍惜，看它的好，不要看它的壞。因為當我們失去生命時，好壞都沒有意義了。明白這個道理，我們就會感恩，不去羨慕、嫉妒別人，心中才有空間釋放愛。

腦筋停止計算後，我們更能看透人性。但我們不計較了，因為都和我沒關係了。我們會轉而尋找內心快樂的資源，讓自己愈來愈快樂。

你最害怕發生什麼事？

我最害怕先生離開我，我再也看不到他的臉、摸不到他的手。因此，我真的非常珍惜現在。

你心中最幸福的片刻是什麼？

假日的下午，家中放著音樂，先生低著頭，安靜地看書。這畫面雖然平淡，每次卻都讓我感受到滿滿的幸福。