日經專訪馬英九：談一國兩制、服貿、馬習會
摘錄自：天下雜誌每日報電子報
2014/11/17
2014-11-14
Web only 作者：日經中文
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| 圖片來源：天下資料照片 |
總統馬英九11月13日接受日本經濟新聞專訪，議題從一國兩制、馬習會、與日本締結類似FTA的協定、到學運對服貿影響、ECFA是否能在總統剩餘的1年半任期內完成？以下為日經專訪全文。
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◎談馬習會：「必須在國家需要、人民支持、國會監督的情況下來進行『馬習會』」
日本經濟新聞（以下簡稱日經）：此次APEC「馬習會」沒有實現，您是否引燃期待未來有機會與習近平主席進行會談？如果有機會進行會談，顯然大陸可能會提出兩岸締結和平協議，或者要求政治對話等要求。如果能實現「馬習會」，您希望在哪些議題上與大陸交換意見？
台灣總統馬英九（以下簡稱馬英九）：「馬習會」這個議題是在去年出現的，因為過去6年來，台灣跟大陸改善關係簽定21個協議，貿易就已經達到1600億美元，人員的往來1年也超過800萬，在這種情況下雙方的領導人有機會會面把雙方的關係往前推進，這是一個很自然的發展。不過因為大陸方面的顧慮比較多，所以原先希望能在APEC開會見面無法實現。我們一貫的態度就是兩岸的領導人會面當然要考慮雙方的身分、場合、時機這些問題，在這些條件都適合的情況下，我們始終是沒有排除。
不過你提到和平協議的問題，這個在3年前我競選的時候有很詳細的説明，因為這涉及到很多深層的問題，目前還沒有辦法在民眾中形成共識。不過我必須指出，我們跟大陸簽的21個協議雖然他的名稱不叫做和平協議，不過都是以兩岸和平發展作為基礎的，應該是屬於一種廣義的和平協議，因為沒有和平沒有繁榮的共識，就不可能去簽這21個協議。因此我們覺得和平協議的問題儘管目前時機還不是很成熟，但是雙方和平發展共創雙贏大方向，應該是不變，且繼續穩中求進。
簡單的説，必須在國家需要、人民支持、國會監督的情況下來進行「馬習會」。
◎談一國兩制
日經：馬總統日前也對香港的「佔中」表示支持。習近平主席提出台灣也適用「一國二制」，您怎麼看？
馬英九：從九月間開始，我們提出有關對香港人民爭取特首普選事件的立場以來，態度都是一貫的，台灣支持香港人民爭取特首普選的民主訴求，但要用什麼方法達成訴求，這要看香港當局和香港人民透過和平理性的方式來達成共識。
中國大陸「一國二制」的主張，是在1982年鄧小平先生所提出，當初是為台灣而設計，但是蔣故總統經國先生當時就表明對這個設計沒有辦法接受，這幾十年來，我們的看法也都沒有改變。
在這次APEC蕭習會，蕭前副總統萬長和習近平先生的會面當中，他們都強調台灣與大陸已經達成以「九二共識」作為推動雙方關係的基礎，重新回到過去六年來，我們一再主張以「九二共識」作為推動兩岸和平發展的基礎，這樣的基調我們覺得非常正確，也會得到台灣民眾的支持。簡言之，海峽兩岸關係在「九二共識」的基礎上穩中求進。
日經：中國大陸主導建設「亞洲基礎建設投資銀行」（AIIB），台灣希望參與嗎？
馬英九：我們已注意到AIIB構想，有一些開發中（日經註：發展中）國家願意加入，但到目前為止，並沒有接到這方面的邀請，所以還是持續觀察中。
中華民國是亞洲開發銀行（ADB）的創始會員國，我們在ADB中也一直非常積極協助各國能夠取得基礎建設方面的融資。
◎談美國亞洲再平衡政策：與過往不同
日經：大陸在東海和南海擴張勢力，台灣要如何應對？
馬英九：過去幾年當中，中國大陸在東海、南海都有一些新的做法，引起了周邊國家及地區的關切。我們在兩年前提出「東海和平倡議」，是針對東海情勢升高所做的一個重要回應，希望相關的國家及地區，都能夠停止升高緊張情勢，透過和平及理性的對話達成協定。當初的構想是希望三方——中華民國、日本和中國大陸，以三個雙邊的方式進行協商，時機成熟的時候，再變成一個三邊協商。
我們在去年和日本簽了《台日漁業協議》，跨出了重要的一步，顯示出（該倡議）對區域和平確實是有幫助。這次在APEC，日本和大陸也跨出一步，儘管這一步並不是那麼大，但是相對這兩年的緊張對立，我覺得這方向值得肯定。
南海其實比東海的情況更複雜，不過處理的原則應該是一樣的，就是擱置主權爭議，致力於資源的開發與共享，希望中華民國能在這個基礎上參與解決南海問題，做出我們應該做的貢獻。
日經：美國在亞太地區的安全保障議題上扮演何種角色？
馬英九：美國在亞洲是採取「再平衡」政策，希望能夠維護地區的和平穩定，大方向我們基本上是支持的，當然現在看亞洲的情勢與五、六十年前美國採取「圍堵」政策的那個時代已經有很大的不同，因為許多亞洲國家在安全上需要美國協助，但在經濟上卻與大陸合作，因此需要用更細膩的方式來促進地區的和平及繁榮。中華民國基本的立場是一方面降低臺海的緊張，另一方面促進東海和南海的和平，最終的目的都是區域的穩定及繁榮，大方向是一致的。
就美方的政策而言，「再平衡」似乎並不是要結合各國和中國大陸對抗，因為從這次「奧習會」的內容來看，美國和中國大陸未來確實會發展出一種新的互動模式；同時歐巴馬總統很明確的表達支持我們和大陸改善兩岸關係，這些都顯現出現在的「再平衡」政策與過去的「圍堵」確實是不一樣的，我們樂見整個東亞出現一個和平繁榮的局面。
如果從APEC的成果來看，美方「亞洲再平衡」的政策並不必然和中共進行對抗，同時雙方能在許多其他迫切議題上能夠合作。此外，美方也鼓勵這個區域，包括中華民國和大陸關係的改善，如此一來，我深信對於將東海變成和平與合作之海，也就是我們《東海和平倡議》的目標，應該會更容易達成。
另外一個值得我們觀察議題，就是歐巴馬總統支持大陸所推動的FTAAP，就是APEC的FTA，這與美方以往的政策是不同，此種轉變顯示去美國對中國大陸的態度有了改變，值得我們注意。
日經：今年7月日本內閣會議決議通過放寬行使集體自衛權的限制，您對此有何評價？
馬英九：有關日本擴大集團自衛權的議題，我們也一直都非常的關注，我們想了解日本在此項政策將會採取哪些措施，因此，我們也在密切觀察中。
◎ 談APEC
日經：APEC日前在北京舉行，日本與中國大陸領導人終於實現會談，台灣代表也與習近平主席進行會談，您認為今年APEC整體結果與表現如何？
馬英九：這次的APEC會議結束後，各方的評價都相當的正面。首先美國跟中共的會談似乎建立了一個新的互動模式，同時在軍事、經貿、減碳等方面皆有非常具體的共識，這點基本上對全球都是有利的。尤其是在《資訊科技協定》（日經註：ITA，大陸成為《信息技術協定》）方面，也達成協定將擴大項目的談判，對電子資訊産業為主的台灣經濟，應該是個好消息。
至於日本跟中共所達成的4項共識，相信對東北亞情勢是有幫助的，過去2年來，雙方在釣魚臺列嶼以及其它議題上存在歧見，使得這個地區緊張情勢升高，這次的會面在這幾個議題上，雙方至少有了一些初步進展。
就中華民國而言，我們還是堅持過去對釣魚臺列嶼主權的立場，也就是説釣魚臺列嶼是中華民國的領土，是台灣的屬島。
此外，我在2年前提出「東海和平倡議」，呼籲東海周邊各方能夠降低緊張，以理性和平的對話來解決爭議，尤其是希望能夠擱置主權的爭議，致力於資源的分享與開發。去年我們與日本簽訂了《台日漁業協議》，可以説是「東海和平倡議」的具體實踐，也産生了非常正面的效果，主權都沒有讓步，但是漁權卻大進步，獲得美國、澳洲等國的肯定。
我們當初的理想是希望從「三組雙邊」協商開始，等時機成熟後，再進入「一組三方」的協商，這次看到日本跟大陸在APEC邁出了第一步，我認為這是一個正面發展。
另外我還想提一下，中華民國今年出席APEC的領袖代表是蕭前副總統，他也與大陸領導人習近平先生進行了會商，基本上雙方重申了「92共識」是兩岸和平發展的基礎，雙方關係仍會在這個基礎上穩中求進，我認為這點非常重要。最近大半年來，兩岸之間出現的一些小波瀾，經過這次會商後，我們相信應該很快的會回到正軌。
同樣，昨天我們陸委會的王郁琦主委跟大陸國台辦的張志軍主任也進行了會談，希望《兩岸貨品貿易協議》能在年底前進行新的一輪協商，至於其他包括互設機構及旅客中轉等問題，雙方也都同意將繼續往前推進，因此，我認為這對兩岸關係也是一個正面發展。
值得一提的就是美國與中國大陸的關係，就有關中華民國的部分，美方再度的表示他們會在三個公報及《台灣關係法》的基礎上處理相關問題，歐巴馬總統特別提到，他們樂見兩岸改善關係，同時美方也不會支持台灣獨立，這些做法跟過去6年來我們與美國建立高層互信，改善中華民國與美國關係的方向一致。
◎ 學運對貨貿服貿影響
日經：今年3月太陽花學運佔據立法院，造成兩岸交涉談判停滯，包括貨貿及服貿沒有進展，服貿甚至還沒有通過。請問《兩岸經濟合作架構協議》（ECFA）的後續是否能在總統剩餘的1年半任期內完成？
馬英九：今年3月所發生的學運對兩岸關係的發展有衝擊，但是並沒有一般所説的那麼大。因為4月學運結束之後，原來預定在上半年訪問台灣的大陸國台辦主任張志軍還是在6月下旬來台，並沒有受到影響。9月我們跟大陸在台灣進行新一回合的貨貿協商，年底前也希望再舉行一次有關貨貿的協商，所以協商都在進行。至於其他雙方還沒有達成協定的一些項目包括旅客中轉、互設機構也都還在談，這是第一點要説明的。
我們現在正要舉行地方選舉，立法院的議程進行的比較慢，我們當然希望在未來一年半的時間完成服貿與貨貿，這個對中華民國未來對外貿易有關鍵的影響，因此我們一定會全力以赴
3月份學運人士提出服貿協議要逐條審議、逐條表決，立法院國民黨團第3天就表示同意。他們提出《兩岸協議監督條例》的構想，我們本來就有一些有的做法，因此立刻把它變成法案，在學運沒結束前就送到立法院。但是從4月初到現在，7個月以來立法院都還沒有排入審查的議程，因此一直懸而未決。我們希望在野黨在這個議題上能採取民主的方式來進行協商，而不是不斷用霸佔主席臺的方式阻止這個法案進入討論。
從3月份到現在，在野黨霸佔主席臺已經有23次，使得立法院在這些議題的討論上完全沒辦法進行，因此我們要努力解決這些問題，才能加速完成監督條例、服貿協議。
◎ 談台灣與日本的企業合作
日經：有關台日企業合作的問題，台日政府在這方面有很多合作計劃，具體而言台日合作會有什麼作為？台日企業能進行怎樣的合作？
馬英九：我們在2011年和日本簽訂了《台日投資協議》，因為這個協議的簽訂，日商投資的數量增加，實際上，根據日本智庫的研究，日商若以台灣作為貿易夥伴一起進軍大陸市場，成功的機會將會增加，這樣的模式很多日本的廠商也在採用，尤其是在我們和日本簽訂投資協議之後，有許多商會推動雙方搭橋計劃，讓雙方的産業能夠有更多合作的空間，這部分目前在積極地進行中，也有不少成功的個案。
實際上，我們和大陸簽ECFA之後，繼續和日本簽訂投資協議，這幾年又加上電子商務協議，還有一個金融監督的協議，這些協議逐一洽簽，台日經貿關係，與我上任前已經有相當大的不同。我覺得雙方可充分利用台灣和大陸及日本的關係，例如開放天空協議等，讓雙方交流更密切，這些都使得合作的形態不停擴大及深化。
雙方都在探討更進一步合作，包括避免雙重課稅協議等，雙方對於未來經濟合作表示有趣，未來可以預期台日在經貿方面還會有新的合作方式出現。
日經：未來台日之間是否會締結類似FTA的協定？
馬英九：長遠來看，是的。因為日本是我們第二大貿易夥伴，台灣也是日本第四大貿易夥伴，因為貿易量大，簽署經濟合作協議的效果將相當明顯。
